Разговор с логопедом Маргаритой Радциг-Александровой

В гостях «Давай запишем» актриса театра на Таганке, певица, психолог и преподаватель по ораторскому искусству и технике речи - Маргарита Радциг-Александрова.

0:00 Логопед. Шесть проблем речи, кратко
1:52 С какими приходится сталкиваться чаще?
4:15 Можно ли исправить дефекты речи? Насколько эффективны интернет-уроки?
7:55 Будет ли помогать развитию интонации и выразительности прочтение книг, газет, журналов вслух?
10:39 Скороговорки для исправления дефектов речи
11:45 Базовые упражнения по технике речи
22:49 Произносимость
26:36 Голосовые связки
28:12 Про звук Р
31:42 Интонация
33:09 Взрывные Р и К
34:09 Твёрдая Л
34:50 Щелчки языком, блямканье
35:33 Щелчки языком перед К и Г
36:41 Сочетание ЖР. Излишнее слюнообразование, как избавиться
39:30 Тёплое молоко, если пропал голос
40:03 Излечение серьёзных дефектов типа заикания и шепелявости, сроки и эффективность
42:40 Артикуляционная гимнастика
43:43 Проблемы с резонированием голоса
45:35 Неправильный прикус и проблемы с дикцией

Сегодня у нас в гостях замечательная актриса театра на Таганке, певица, психолог и преподаватель по ораторскому искусству и технике речи — Маргарита Радциг-Александрова.

Здравствуйте, Маргарита, спасибо, что нашли время в своем плотном графике и приехали в нашу студию. Ну и давайте не будем терять драгоценные минутки, сразу приступим к делу. Я отобрал 6 самых основных проблем, или правильнее будет сказать, селективных признаков. И для наших зрителей сейчас их озвучу и расшифрую.

Логопед. Шесть проблем речи, кратко

Это картавость, то есть искажение сонорных звуков (л, м, н, р, й).
Плаксивость — дрожание основного тона.
Гнусавость — звучание речи с излишней нозализацией, то есть произношение в нос.
Механический голос — монотонность речи или потери естественности звучания речи.
Дребезжание, хрип, неровный резкий и прерывистый звук.
И наконец, помеха — шум и призвуки в речевых паузах.

С какими приходится сталкиваться чаще?

— Маргарита, скажите нам пожалуйста, с какими из перечисленных бед к вам обращаются чаще всего? Ну или давайте так: ТОП-3 основных проблем, которыми страдают наши дорогие сограждане. Пожалуйста.

— Ну обычно люди приходят неосознанно, потому что они не являются специалистами, они не могут определить, что с ними не так. Они просто чувствуют, что их речь не
соответствует их желаниям, так скажем. Что они хотели бы, чтобы это было красивее, убедительнее. Они может быть слышат какую-то обратную связь от тех, с кем они общаются… что ты вот как-то невнятно… и так далее. Но всё-таки при более подробном расспросе обычно человек говорит, во-первых, о страхе публичных выступлений вообще.
То есть в первую очередь избавьте меня от волнения, я так боюсь, так стесняюсь, что не могу двух слов буквально связать.

— Это доходит до состоянии комплекса, что человек потом просто… это как диагноз, который просто… излечить уже ну крайне сложно…

— Нет, всё лечится, все возможно, но это вот такая одна из самых распространённых проблем.
Далее.
Есть люди, которые говорят: здесь я даже уже может быть как-то справился и самостоятельно, но понимаю, что у меня есть большие проблемы с дыханием. Сбивается дыхание, я вообще не дышу, забываю дышать и так далее. Или чувствую, что делают это как-то неправильно. Дальше.
Кто-то говорит: сделайте мне голос, я недоволен голосом, он мне не нравится, он меня бесит, особенно в записи или даже более точно определяет, например, проблему
как гнусавый или завышенный тон голоса, или наоборот такой затопленный звук внутрь себя. И конечно, при наличии таких сложных проблем дикционных, как: картавость или просто отсутствие некоторых звуков (л, р), когда вообще человека их глотает, не произносит, то люди тоже это обозначают. Иногда ещё бывает, обращаются с просьбой избавить от говорных отклонений.

— Это, когда человек родился, вырос где-то в регионах нашей страны, и приехав в столицу, он понимает, что он говорит как-то не так, как говорит основное население Москвы.
Чувствует свою как будто бы в этом неполноценность.

— Неполноценность, да, как ему кажется.

Можно ли исправить дефекты речи? Насколько эффективны интернет-уроки?

— Лечится ли ли это вообще? или здесь очень индивидуально, и кого-то вылечить можно, а кого-то просто никак? И насколько эффективны интернет-уроки по технике речи и всему остальному? либо всё-таки встречу с педагогом в живую это никак не сможет заменить?

— Я бы сказала так, давайте разбираться.
Лечатся болезни.
Речь — это не болезнь. Дефект речи — это не болезнь.
Это речевые недостатки, речевые ошибки, это неправильная привычка, так скажем и, соответственно, это корректируется упражнениями, различными тренингами и так далее. Работой сознания и прочее.

Другой вопрос, что безусловно речь — это верхушка айсберга, это очень сложная работа всех систем организма, сознания, психики и тела. И соответственно, от состояния вашего
здоровья и от наличия некоторых заболеваний может напрямую зависеть то, как вы говорите, ваша речь. И поэтому часто, когда мы начинаем с человеком работать, уже выясняется, что нам нужны ещё другие специалисты, не только педагог по речи. Например, логопед, например, фонеатор, например, лор-врач, который посмотрит, какие у нас проблемы есть просто со здоровьем, например, носовых пазух и так далее.

— То есть лезете прямо в корень и туда вот это всё?

— Конечно! Надо понять причину. Почему есть такие недостатки.

— Хорошо, а вот эти вот интернет-преподавания, насколько вот?

— Интернет. Скажу так. Лучше, чем ничего, но здесь мы же с вами понимаем, что мы живём в такое время, когда профессиональные границы очень, к сожалению, размыты, и большое количество мошенников, причём мошенников, которые может быть даже не подозревают об этом… Ну например, никому не придет в голову открыть какие-нибудь трёхмесячные курсы хирургов, да? Ну это глупость, нам кажется, бред, мы бы никогда и не пошли.

А вот за 4 занятия научить голосу люди берутся. Я вот смотрю, какие-то объявления, думаю: класс! здорово!

Посмотрела бы даже.

— И это всё на коммерческой основе?

— Конечно! Так в этом и дело, в этом и дело.

Конечно, что это бизнес, и люди не очень понимают, не очень понимая критерии отбора, идут, платят деньги и часто ещё и калечатся там.

— То есть это неправильное лечение, которое даёт отрицательное…

— Да. Поэтому я бы посоветовала очень быть внимательными при отборе, что за онлайн-курс вы приобретаете. Лично я знаю только одну школу на сегодняшний момент, которую я
могла бы, например, рекомендовать.

— Прям вот одну?

— Одну!

— Это с вашими-то связями в этой отрасли?

— Да-да, потому что вот там это безупречно. Смотрите, во-первых, на профильное образование педагога, вообще что за образование, как таковое.

Дальше смотрите, какие есть успехи у этого человека непосредственно в той области, которую он преподаёт, сам-то он кто, что… Если он закончил театральный институт,
актёр ли он и чего он достиг в этой области.

— И не купил ли он вообще этот диплом?

— Тоже вариант.

И конечно, третий критерий для меня всегда определяющий: послушайте сами, как человек говорит. Если у него у самого нет голоса, он сам неправильно половину произносит… ну это как вот в знаменитом фильме, если помните: я — логопеф.

— По семейным обстоятельствам.

— Вот ну навряд ли вы чему-то хорошему научитесь у такого педагога.

Будет ли помогать развитию интонации и выразительности прочтение книг, газет, журналов вслух?

— Маргарита, вопрос лично от меня. Скажите, будет ли помогать развитию правильной интонации и выразительности прочтение книг, газет, журналов вслух? Полезно ли это? Можем ли мы с вами рекомендовать этот приём как своего рода упражнение для развития всего этого или чего-то ещё?

— Опять же скажу так, лучше, чем ничего. В любом случае, в особенности, если взять хорошую книжку, хорошую литературу, потому что, чем больше вы занимаетесь какой-либо деятельностью, тем больше у вас развиваются нейронные связи, образуются новые, они крепнут и так далее.

Но было бы более эффективно, если бы мы занимались этим с определённой задачи.

Когда вы себе ставите, я сейчас начитываю этот текст для того, чтобы отработать, например, отдельную группу звуков: свистящие. Вот я строго за ними слежу, я их себе обвёл, и я
насчитываю текст, проверяя эти звуки. Или развитие звуковысотного диапазона, интонационной выразительности, когда я именно над этим работаю и за этим слежу, и работаю над этим. Или если я занимаюсь логикой речи, то есть какие-то интонационные конструкции, где паузы на какие слова, ударения и так далее. То есть, когда конкретная задача у меня, а не просто я механически начитываю, начитываю, начитываю.

Но! ещё более эффективно (это мы проверяем всегда у себя в театральном институте, когда работаем со студентами) это если вы берёте какой-нибудь образец хорошего чтеца (покупаете прям аудиокнигу) и как лингафонные курсы. Вы вместе с ним старайтесь один-в-один повторить за ним. Точно его интонацию, его голосовые модуляции, высота тона… Вот это очень эффективно! При в том числе борьбе с говором, при отработке интонационной выразительности, потому что вы вообще познаёте собственные возможности аппарата и так далее. И плюс, как ещё это делают великие, прекрасные, как это должно быть.

— Слушайте, как интересно! Вот можно сказать и не знал об этом! А где это можно приобрести? Вот эти материалы?

— В Доме Книги прекрасный есть отдел, и там: Яхонтов, Смоленский, Журавлёв, Сурен Кочарян, ну такие вот наши мастодонты.

— Хорошо, а если вот наши зрители, они же многие всё-таки не из Москвы, это в общем-то вся страна нас смотрит. Существует ли там, может быть вы знаете какая-то интернет-покупка вот этих вот вещей…?

— Я думаю, что всё это есть.

— То есть надо отыскать это на сайте и просто обратиться за… и вот это вот будет эффективно?

— Да. Это очень эффективно.

Скороговорки для исправления дефектов речи

— Спасибо, Маргарита. Теперь, что касается упражнений. Ещё многие товарищи берут на вооружение всевозможные скороговорки и гоняют их с утра до ночи. Поможет или не во всех случаях?

— Надо правильно работать со скороговорками. Они называются так, скороговорки, но начинать работу с ними нужно как с чистоговорками. Только тогда это эффективно, это имеет смысл. Когда вы наоборот замедляете темп произнесения для того, чтобы каждый звук выверить, проверить правильный артикуляционный уклад установить, и вот вы отрабатываете очень медленно, все выверяя точно, а потом вы начинаете потихонечку наращивать скорость. Вот тогда это действительно работа со скороговорками.

— То есть получается, что берём скороговорку с теми буквами, звуками, которые для нас являются…

— проблемными…

— и не гоняем их просто вот так вот прям так вот на в сумасшедшем темпе, именно как скороговорку.

— Дело не в скорости.

— А именно вот очень хорошее определение — чистоговорки. То есть мы отрабатываем в медленном темпе. Очень полезно, спасибо, не знал! Даже я об этом не знал!

Базовые упражнения по технике речи

Ну ещё по этой же теме, можете показать нам парочку упражнений, к примеру, на дыхание, на артикуляцию, или скажем, что-нибудь расслабляющее челюсти. И кстати, вы сегодня принесли вот такой замечательный пакетик. Это что?

— Я расскажу.

К сожалению, невозможно показать все упражнения, но такие базовые основные, которые вы можете самостоятельно делать дома покажу. Самое главное упражнение по речи — это зевок. Это зевание. Когда вы начинаете сладко-сладко огромным ртом вот до неприличности зеваете как лев, как медведь, как собака, как любое животное, максимально открывая челюсть. И вы понимаете, что такое зевок — это природное чудодейственное упражнение, незаменимое ничем, которое, с одной стороны, снимает напряжение как раз с мышц нижней челюсти, с другой стороны, у нас с вами начинают подтягиваются мышцы мягкого нёба.

Вставать вот в эту радужную позицию, которую нам с вами потом принципиально при голосоведении… у нас растягиваются, то есть снимают лишнее напряжение все окологортанные мышцы, голосовые складки, гортань мягко опускается. Кроме того, зевок — это ещё и резкий вдох, то есть это набор кислорода. У вас да? ну как бы… и пошло зевание. То есть мозг снабжается кислородом. То есть мы одновременно тонизируемся, у нас повышается настроение, приходит энергоемкость, и при этом, расслабляемся, снимаем лишнее напряжение.

Поэтому перед любой речевой нагрузкой вы зеваете. 8 зевков подряд минимум.

— Как себя заставить зевать-то?

— Вы можете это сделать. Вы же понимаете, что происходит!

И как только вы это делаете, у вас начинает приходить ваш собственный естественный зевок, и потом уже трудно бывает остановиться. Особенно, если было напряжение до этого очень серьезное. После любой речевой нагрузки обязательно тоже позевать, чтобы расслабить… расслабить голосовой аппарат. Любое какое-то неприятное ощущение там.

Вместо покашливания нервного, которого как бы нам что-то там прочищает… на самом деле, это как раз нагрузка на голосовые складки. Вы зеваете в любой удобный момент. И как я всегда говорю своим студентам, отныне вы вообще в любой непонятной ситуации первое, что делаете, это вы зеваете.

— Прям захотелось зевнуть прямо сейчас!

— Да, на меня часто у студентов вырабатывается рефлекс: они меня видят и сразу зевают.

— Но вы их за это не ругаете?

— Нет! я это приветствую! И вообще, я вот говорю, что это нелепое утверждение о том, что человек зевает, когда ему скучно, вот ровно наоборот! Мозг запускает эту реакцию организма в тот момент, когда мы были очень внимательны, мы были очень сосредоточены, много трудились, но, естественно, мозг устал, он говорит, мне нужна перезагрузка.

Он запускает зевок, чтобы расслабиться и в то же время тонизировать и быть готовым работать также активно далее. Поэтому зеваем!

— Как всё интересно!

— Вот это наше с вами основное упражнение.

Дальше. Что вы можете сделать ещё для для освобождения мышц нижней челюсти для того, чтобы побороться с этим основным вообще недостатком речевым? Вы берёте подушечки указательных пальцев, ставите вот сюда вот рядом с ушами, вот здесь. Открываете нижнюю челюсть, обнаруживаете такую ямочку там, вот эту ямочку челюстного замка. Его вы начинаете массировать круговыми движениями, массируйте, разминаете, открывая нижнюю челюсть и закрывая. Как правило, вы поймёте, что у вас как раз начинает идти естественный зевок, потому что здесь находится биоактивная точка от мышц нижней челюсти. Массируя её, вы её активизируете, мышцы расслабляются, идёт общий сигнал организму на расслабление. Дальше. Пробочки!

Я думаю, что это достаточно уже известное упражнение с пробкой. Пробка — это наш с вами фитнес-тренажер для мышц артикуляции, для мышц губ и языка, плюс пробка тоже снимает мышечное напряжение с нижней челюсти. Единственное, что с ней нужно правильно тоже работать. Во-первых, упражнение с пробкой состоит из двух этапов. Первый — силовой, когда вы,
прикусывая пробку, я как раз предпочитаю работать вот с такими из-под шампанского, более толстые, плотные, имеющими ещё такое вот утолщение на конце. Вы прикусываете её вот так.

И вот так медленно, как я сейчас, начинаете проговаривать, например, те же скороговорки или любые тексты, хоть СМС-ки читайте, неважно. Вы проговариваете очень медленно и так, чтобы каждый звук был понятен. То есть просто засунуть пробку в рот и в том же темпо-ритме говорить и ни половины непонятно, неэффективно. Эффективно, когда вы добиваетесь абсолютной внятности.

То есть как бы ваш язык вынужден преодолевать эту преграду в виде пробки, ваши губы вынуждены работать с усилием. Такой фитнес с утяжелением.

— То есть накачка всех этих необходимых мышц?

— Да-да-да

И далее, пожалуйста, не ориентируйтесь ни на какие учебники или какие-то советы временные. Потому что часто я вижу: ровно пять минут.

Ваш речевой аппарат может быть к этому не готов. Возможно, что для вас предел 1 минута. Ориентируйтесь на самочувствие. Как и только вы чувствуете очень большуюусталость, и вы уже не можете шевелить, вынимайте её. Иначе у вас пойдёт обратная крепатура. Вообще потом перестанет челюсть открываться/закрываться.

И начинается вторая часть упражнения. Тут же, без паузы вы этот же текст повторяете для того, чтобы ваш мозг зафиксировал результаты труда. Вот вы поработали, вы дали нагрузку, вынимаете и этот же текст: о, челюсть открывается!
— Без пробки уже?
— Да!
И я чувствую, как у меня намного более внятно, чётко, всё произносятся. Вот к этому я должен стремиться, вот так я должен всегда говорить. Не пропускайте этот второй этап.
Далее, что касается дыхания, здесь очень важно понять сам принцип — принцип пипетки! Вот представьте себе, когда мы с вами сжимаем пипетку, воздух или жидкость из пипетки
улетучивается, выходит, это выдох. Вот когда мы с вами прижимаем мышцы живота к себе — это мы как бы сжимаем пипетку, это выдох. Когда мы с вами резко пипетку отпускаем, то есть расслабляем мышцы живота и нижней челюсти, у вас воздух или жидкость в пипетку абсолютно бесшумно заходят. Это вдох.
То есть очень важно понять и не путать две стадии дыхательного цикла. Вдох — это момент энергетического насыщения, когда вы просто расслабившись предоставляете воздуху резервуар, куда войти.
Никаких усилий быть не должно. Вдох самопроизволен, абсолютно расслаблен, и весь дыхательный тракт от начала и до конца, от нижней челюсти до самого низа живота.
А вот выдох — эта зона нашего труда. Вот зждесь я уже сознанием, управляя мышцами живота, начинаю формировать выдох, потому что на выдохе мы с вами говорим или поём. И
соответственно, я начинаю управлять при помощи вот этих мышц не только дыхательной струёй, но уже потом своим звуком, вести его (как громко, как долго хочу на одном выдохе поговорить) и так далее. Основная поломка именно в том, что человек начинает напрягаться на вдохе, и мы слышим вот этот силовой… такое озлобленный вдох через нос или через рот, истерический вдох вот такой… если вы себя слышите на вдохе, вы дышите неверно.
Это абсолютная аксиома! Абсолютно должен быть бесшумный вдох. Через расслабление челюсти живота, и через нос.
— И ртом, и…?
— В момент активного говорения или пения на большой скорости немного через рот идёт, но мы говорим о преимущественном носовом дыхании.
— Я просто подумал сейчас о том, как вот стоят люди у микрофонов, и когда вот поют, очень часто смешно, как вот это резкое дыхание берётся…
— Они просто не умеют дышать.
Причём вы понимаете, что у йогов прекрасная есть поговорка, если вы дышите ртом, то ешьте носом.
Нос придуман для того, чтобы дышать.
Только проходя через носовые пазухи, у нас воздух с вами очищается, увлажняется и согревается. И вообще, в мозг поступает сигнал о том, что вы вдохнули.
Через рот вот вся дрянь, которая у нас в воздухе летает, всё это сразу… сразу туда, нос не продышивается.
Кроме того, смотрите, что начинает происходить, если вы систематически не дышите носом, у вас постепенно не тренируясь мягкое нёбо начинает расслабляться, повисать, перекрывает-таки вход в нос, и мы слышим гнусавость.
— Ну то есть она думает, зачем я тогда здесь нужна…
— Да-да…
Стимуляция на вдохе. Поэтому принципиально вот проделывайте такое упражнение, как будто бы вы хотите затушить свечку. Вы выдыхаете на звуке пф, положив руки на живот, и ощущаете, как живот уходит во внутрь, и потом вы просто резко расслабляетесь. И сами наблюдаете, как я ничего не сделал, только вошёл, а у вас воздух абсолютно бесшумно через нос заходит во внутрь.

Далее, мы обычно всегда начинаем в театральном институте освоение дыхания лёжа. Потому что, когда человек ложится, он уже намного более расслабленный. Его мышцы не заняты тем, чтобы держать вертикальное положение, и вот в лежачем состоянии мы возвращаемся немножко к своему детскому, младенческому состоянию. А младенцы все, если они здоровы, дышат идеально правильно и верно: бесшумно, животами, так, как надо!
— Они ещё не научились дышать неправильно 🙂
— И вот вы лёжа проделываете, например, такой комплекс. На два счёта носом у вас идёт вдох, живот надувается. На 4 счёта — выдох на звуке пф. Живот медленно опускается… два — вдох, живот наверху, только живот! не грудь, не плечи, а только пупок всплывает. На 4 счёта выдох на пф, живот опускается.

— Подведём итоговую черту. Значит первое — это массаж…

— Зевок! Зевание! Зевание, потом массаж. Где угодно, когда угодно. Пробка, вы работаете. И пипетка, в смысле, дыхания. Дыхание.

Произносимость

— Спасибо, Маргарита! Потрясающе! Знаете, в одном из ваших видео я услышал очень интересный термин: произносимость. И как я понял, это отвечает за так называемую убедительность нашей речи. Вы приводили там бытовой пример, как вполне успешный и образованный человек страдает от того, что его попросту не слышат ни дома, ни в офисе. И он от этого как минимум мучается, ну а как максимум теряет.

И мне кажется, что это может распространяться в том числе и на наших дикторов и вокалистов. Они ведь тоже должны звучать убедительно, и пользуясь вашей терминологией, у них
должен быть правильно поставленный речевой портрет. Правда?
— Да, безусловно.
Тут… как сказать… правильно поставленный…

Речевой портрет — это та картинка, это то, что считывает ваш собеседник. Отчаяние наступает от того, что внутри-то я умный, большой и ёмкий, образованный, а вот здесь почему-то получается совсем другое, и люди считывают другое. И вот на занятиях занимаемся мы тем, чтобы привести это в соответствие, чтобы этот самый речевой портрет, действительно, вас отражал так, как вы хотите. Чтобы вы этим управляли, а не оно само собой получается. И здесь есть две составляющих. Так скажем, есть чисто техническая вещь, и этот тренинг.
Ну просто подготовка мышц мышечного аппарата к правильному звучанию, не не только артикуляционного аппарата, а вообще всего тела. Это снятие мышечных зажимов, это умение правильно дышать, это правильно извлекать звук и так далее. Тут чистая технология, и этот тренинг, то, чем занимаемся вот упражнениями на каждом занятии.
Но есть и вторая составляющая, ибо вся эта технология должна что-то выражать. А выражает она вас, ваше настоящее подлинное самочувствие, ваш образ мыслей, насколько вы внутри свободны, любите себя, насколько вы гармоничны.
То есть, по сути, мы занимаемся личностью человека, её освобождением от разных там переживаний, каких-то проблем, комплексов и прочего, прочего, чтобы человек чувствовал свободу самовыражения и удовольствие начал получать вообще от речевого общения. Как только это есть, как только личность гармонична, свободна и получает кайф, когда говорит, это очень заразительно, и как правило, вся вот эта технологическая структура, подтягивается особенно при наличии тренинга.
— Но и правильно я понимаю, что все это можно отнести не только к людям, которые разговаривают, но и к тем, кто поёт?
— Это можно отнести просто к любому человеку. Вообще, к любому человеку. То есть уж тем более к тому, кто делает…
— Ну вот эта речь, тренинги, они наверняка могли бы помочь и тем, кто поёт, потому что наша аудитория в основном у нас музыкальная, поэтому вот хотелось бы, чтобы…
— Конечно, конечно! Это всё абсолютно взаимосвязано.
Тем более, что вы же понимаете, сейчас мы живём во время синтетического артиста, и поэтому, когда мы в театральном институте занимаемся вроде бы с драматическим актёром, но это очень тесно связано с вокалом, с переходом от речевого голоса к вокальному и так далее.
Конечно, всё одно и то же, у нас аппарат то один.
— Всё предельно понятно, спасибо. Ну а сейчас хотелось бы вас попросить ответить на несколько вопросов от наших зрителей. Не возражаете?
— Нет, конечно!
— Ну тогда поехали!

Голосовые связки

Обязательно снимите видео со специалистами. Отдельно по связкам и дыханию, отдельно по резонаторам, и как с этим всем правильно и безопасно работать. Как вам такой вопрос?

— Ага, смотрите, отдельно по связкам. Связки отдельно не работают. Связки находятся в теле человека, их приводит в движение, в колебания ваш мозг, ваше сознание и кроме того, вокруг ещё тоже куча мышц, и зависит это от вашего дыхательного столба. То есть от того, как вы дышите. То есть на
самом деле, правильно и безопасно. Это комплексно и под руководством хорошего специалиста. Комплексно — это значит всегда тренинг строится по одному и тому же принципу. Сначала мы работаем с телом, мы снимаем мышечные зажимы в теле, во всём, и особенно, конечно, в области речевого аппарата, этих самых связок или складок, как более правильно говорить.
Дальше, мы обязательно продышиваемся.

Потом мы начинаем мягко с удовольствием извлекать звук так, чтобы вот эти связочки-складочки, которые тоньше папиросной бумаги, это, по сути, вы должны просто коснуться струны, а дальше как раз идёт резонанс в теле, которое многократно усиливает звук, а не за счёт сильного напряжения. Здесь мы с вами поём или разговариваем и так далее. Поэтому комплексно и под руководством опытного тренера.

— Да, вот так вот наш организм устроен, отдельно ничего у нас не происходит! Всё только в комплексе.

Про звук Р

Про букву Р было бы ультра интересно!

— Да, Р, Л — два самых сложных звука русского языка. И здесь достаточно часто бывают проблемы при произнесении.

Что могу посоветовать? Могу посоветовать, во-первых, делать упражнение, причём делать всем, даже если у вас нет с этими звуками никаких сложностей, потому что они настолько проблемные, что как только вы начинаете говорить на большой скорости или много вам нужно говорить, на темпераменте долго говорить, то они могут западать. Поэтому всем эффективно делать упражнение. Вы берёте дома зубную щётку, переворачиваете её щетиной вниз. У вас остаётся ручка наверху. Поднимайте язык наверх, и как из пулемета произносите подряд долго-долго звук Д.
Попробуйте. Это само по себе уже такое непростое упражнение…

— Р… Л… и казалось бы, причём тут Д??

— Вот смотрите. И при этом, вы берёте вот эту ручку от зубной щётки, и в момент, когда вы произносите Д-Д-Д, а вы думаете именно про неё, про Д, вы дёргаете себе вот здесь вот под языком. У вас будет получаться Р, вы слышите, да? вибрато.

Вы вот этим движением добавляете вибрато. Это абсолютно эффективно, как для Р, так и для Л, потому что мы с вами вынуждены удерживать язык наверху, что требуется для произнесения этих звуков. И при этом, ещё вы создаёте вот эту помеху, то есть ещё больше укрепляете мышцы.

Вот это такое, как бы маленькое упражнение логопедическое, которое…

— Заставляем этот механизм работать именно целенаправленно на вот эти вот…

— Да, но всё-таки очень важно тоже понять, в связи с чем у вас есть такая сложность с этими звуками. И тут очень часто приходится прибегать к помощи логопеда, и не просто логопеда, а человека, который владеет логопедическим массажем. Это очень хорошая штука, большую помощь нам оказывает. Когда вы ложитесь, и в перчатках, как врач-массажист, вам залезает логопед в рот и начинать мять ваш язык. Для начала просто смотрит и проверяет состояние каждой мышцы языка и, например, обнаруживает, что у вас какие-то
мышцы находятся в гипертонусе, они систематически перенапряжены, и
именно они не позволяют языку встать на правильный артикуляционный уклад.
Или какие-то наоборот атрофировались, им недостаточно тонуса, и поэтому, язык долго не удерживается. Он просто не поднимается наверх.
Ещё бывает проблема с короткой подъязычной уздечкой. Очень вас прошу, 10 раз подумайте, прежде чем подрезать, даже маленьким детям.
Потому что уздечка эластична, и её логопед может растянуть. Прям да, вот
потихонечку растягивает… вместо того, чтобы надрезать.
Поэтому, если уж понимаете, что никак и никакие вот эти вот упражнения вам не помогают, нет эффекта, то обратитесь к специалисту. Вы буквально
3-4 сеанса пройдете и увидите результат. Но это должен быть действительно специалист. Опять-таки, на самом деле это уже довольно распространенный специалист.

— То есть можно не бояться, что ты действительно найдёшь хорошо подготовленного специалиста?

— Они, как правило, все сертифицированные люди. Они имеют сертификаты по логопедическому массажу.

Интонация

— Маргарита, вот ещё вопрос: хотелось бы про интонацию узнать больше, вот как мы можем ответить на этот вопрос.

— Интонация зависит от точного вашего внутреннего проживания, от того, как вы думаете, как вы мыслите, от того, что вы чувствуете, как вы чувствуете.
Можно, конечно, просто отдельно интонировать, да вот ходить голосом, вокализировать туда-сюда. Но это никогда не будет выразительно, потому что это мёртвая интонация, она неживая.

При этом, есть, конечно, всегда опять технологический момент. То есть, например, вы может быть внутри-то чувствуете, вы наполнены, но у вас недостаточно развит звуковысотный диапазон, и вам просто ваш вот этот диапазон не позволяет. То есть опять, всегда идёт параллельно бок о бок работа с двух сторон: с одной стороны, мы занимаемся вот этой свободой внутреннего мира, чтобы вам было, что наполнить, чтобы вы понимали, о чём. И при этом, мы ещё развиваем звуко-высотный диапазон просто чисто технически для того, чтобы потом меня не подводил мой инструмент, так
скажем. Опять, это целый комплекс.

— Да, и справиться с этим… надо в общем-то немало усилий над собой…

— Время, мотивация очень важна.

Взрывные Р и К

— Хорошо. Вопрос — у меня взрывные Р и К, которые просто лупят в микрофон, потом аж содрогаешься. Чищу софтом, помогает неплохо, но работы на постобработке выходит вагон. Вот взрывные Р и К. Казалось бы, взрывными мы чаще называем согласные Б, П…

— Да, я думаю, что здесь имеется в виду что это какая-то проблема индивидуальная проблема, надо смотреть в связи с чем это происходит.
Либо это может быть зажата нижняя челюсть, которая либо выводит, например, язык на звуке Р слишком вперёд, либо на звуке К, возможно, слишком заглублённый звук. Вот, такой немножко кавказский вариант. Но как правило, это всё связано опять же зажимом нижней челюсти и с неправильном дыханием.

— То есть, работая над вот этими вот двумя пунктами, можно вывести эти
взрывные.

— Да, их просто нужно подчистить. Надо понять в чём причина.

— Хорошо, вот ещё вопрос.

Твёрдая Л

При невыговаривании твердой Л приходится либо изворачиваться, подбирая слова, минимизируя свои недостатки, либо с чрезвычайным усилием брать проблемные буквы. В итоге на них идут усиленные акценты, приходится озвучивать лишь комических персонажей. Вот так наш зритель пишет.

— Всё правильно. В вопросе уже есть ответ. Просто нужно чуть больше
поработать. Надо так натренировать, чтобы уже вы об этом не думали.

— То есть, чтобы это происходило само собой?

— Конечно, тренинг, тренинг, тренинг, когда вы доводите до абсолютного автоматизма.

— Друзья, работаем, работой над собой.

Щелчки языком, блямканье

Ещё вопрос. При записи чтения слышны щелчки, блямканье, этот звук издаёт язык, когда прикасается к нёбу. Как с этим бороться? В сети пишут разные способы решения, порой противоположные и взаимоисключающие.
Буду очень признателен вам за ответ. Маргарита, вот блямканье это…

— С ним всё тоже самое. Вы же понимаете, что это либо склеено и поэтому там язык всё время преодолевает какое-то дополнительное препятствие, либо это, наоборот, слишком расслабленно, разболтано всё в речевом аппарате, и отсюда идёт, либо человек неправильно дышит, идёт гипер слюноотделение, которое тоже очень мешает.

— Ну вот это вот как раз-таки блямканье…

Щелчки языком перед К и Г

Да, ну и я так предполагаю, что я сейчас услышу такой же, ровно такой же ответ на вопрос. Я работаю диктором, и меня беспокоит такая проблема: перед
некоторыми буквами, такими как: К и Г, рот иногда издаёт предательские
щелчки. Сначала думал, что это исключительно моя проблема, но со временем стал замечать, это у многих блогеров, дикторов. Подскажите, можно ли
как-то избежать данного дефекта? К и Г.

— К и Г. Связано с работой мягкого нёба. Скорее всего либо мягкое небо не достаточно тренировано, вот оно там висит, либо очень заглубленное произношение само этих звуков. Очень опять вы там внутри.

— Как избавиться-то?

— Зевать!

— В первую очередь зевать, и выводить эти звуки ближе сюда вот почти на середину твёрдого нёба. Видите, где я его произношу? Вот так почти посередине твёрдого нёба. Не там, чтобы не было смыкания мягкого нёба на корне языка. Чтобы они не были за глубоко. Ближе сюда.

Сочетание ЖР. Излишнее слюнообразование, как избавиться

— Ой как интересно, а! У меня проблема с созвучием ЖР. Кстати, очень сложно выговаривать, хотя я не картавлю, совершенно. И ещё, как избавиться от чрезмерного вот как раз-таки слюнообразования и чавкающих, и цокающих звуков. Давайте для начала с ЖР. Что это такое?

— ЖР — это звукосочетание двух довольно сложных по артикуляционной позиции звуков. Язык сначала стоит наверху чашечкой на Ж. И тут же он должен заостриться, но остаться там же наверху. Конечно, это сложно. Именно поэтому, когда мы работаем
над дикцией, у нас обязательно есть слоговые таблицы, есть всякие звукосочетания, которые отрабатываются.

— В том числе ЖР у вас присутствует в этих таблицах?

— Конечно, причём более того, мы всё время крутим не только ЖР, а РЖ. Наоборот, да-да.

— Как раз-таки можно посоветовать нашему зрителю, который задавал вопрос, обратить внимание на своё ЖР, и попробовать в обратном порядке РЖ.

— И нарабатывать, просто нарабатывать. Опять же, это просто слабость мышц.
Они не готовы долго так в тонусе находиться, и поэтому где-то позиция падает.

По поводу слюноотделения

— Хорошо, Маргарита, ну и вот в завершении у нас такой блиц…

По поводу слюноотделения. Обычная проблема — как раз его отсутствие, когда пересыхает рот, от волнения чаще всего.

Но и в том числе обильное, слишком большое слюноотделение тоже может быть проблемой. Как правило, если вы в тренинге, то, что мы называем, то есть и у вас свободно тело, вы продышены, и сам
организм начинает регламентировать выработку слюны. Ровно столько, сколько вам надо. Но ещё очень важно — последите за тем, что вы едите и пьёте перед непосредственно говорением, потому что
многие продукты, многие напитки, даже, например, сладкий чай вызывают обильное слюноотделение. У вас частички остаются, вы говорите всё время, стимулируете сосочки вкусовые, и слюна выделяется, как бы ещё продолжает обрабатывать то, что вы совсем недавно пили или ели.

— А что можно пить накануне?

— Ну за час до — в основном вода. Потому что всё остальное…

— Газированная, негазированная?

— Нееееет

— Ни в коем случае?

— Нет, просто простая вода.

Всё, что не раздражает голосовые складки, всё, что не оседает. Ну например, категорически нельзя шоколад, печенье, орехи. Всё, что имеет мелкие частицы и может надолго задержаться.

— Кофе?

— Нет, тоже мелкие частицы, которые у вас осядут, и будут бесконечно вызывать вот это слюноотделение.

Тёплое молоко, если пропал голос

— У меня не смыкаются связки, я лечу их тёплым молоком. Миф?

— Ну вы понимаете, это смягчение даёт безусловно тканей, особенно, если там ещё и масло. Всё понятно, но у меня, например, большой вопрос, а почему они у вас не смыкаются? Это что нужно было сделать, чтобы они не смыкались? То есть, значит вы неправильно просто извлекайте звук вообще.

Целый блиц тут от одного нашего зрителя. Так, коротенько и быстро.

Излечение серьёзных дефектов типа заикания и шепелявости, сроки и эффективность

Первое. Излечение серьёзных дефектов типа заикания и
шепелявости, сроки и эффективность.

— Ну, суп отдельно, волосы отдельно. Это две совершенно разных проблемы, причём шепелявость, то есть это неточное произношение шипящих звуков, это как раз речевая проблема, речевой недостаток, который абсолютно упражнениями исправляется и проблемы здесь нет. Возможно, что вам потребуется опять же повторюсь, участие логопеда с массажем, подтянуть уздечку, чтобы вот мог язык так вставать.

— А заикание это уже другая история?

— А заикание — это болезнь, это логоневроз. Это уже, так скажем, здесь есть часть речевой проблемы, и поэтому я работая с людьми, страдающими таким недугом, но я всегда говорю о том, что это комплексное заболевание, и значит нам нужен ещё психолог, нам нужен ещё невролог, который, возможно, выпишет вам таблетки.

— Даже так??

— Конечно, конечно. Это нервные окончания, которые коротят. Я могу только помочь справиться уже непосредственно с результатом, что ли. Я помогаю, мы очень
активно включаем руку в работу, работаем с водой, работаем с мячиками и так далее, так далее.

Но это уже, так скажем, попытка смягчить на выходе проблему, а корень её лежит там, в головном мозгу.

— Слушайте, как это интересно! Вот я сейчас прямо вспомнил случай из моей реальной жизни. У меня есть
коллега, товарищ, он замечательный певец, он просто потрясающий певец. И он говорит, заикаясь на гласные буквы.

Но при том, когда он поёт, ничего подобного!

— У нас большое количество актёров тоже драматических, которые свои тексты на сцене, никогда вы не заподозрите. В жизни мы знаем, что человек очень тяжело говорит.

То есть это опять-таки, это где-то искать эту проблему…

— Это некий покой, когда текст выучен, тем более в пении, когда он изначально более связанный плавный и так далее, и так далее. Это собственно тоже одна из технологий…

— Мозг даёт команду отключить вот это состояние заикания.

— На другом языке человек перестаёт заикаться.

Артикуляционная гимнастика

— Базовые упражнения для проверки и развития дикции, кроме скороговорок.

Скороговорки — это финальный этап работы над дикцией.

Начинается всё с артикуляции, с того, что вы делаете артикуляционную гимнастику.
Вообще, разбираетесь со своим речевым аппаратом, какие мышцы, где находятся, как они работают, работают ли они вообще, подчиняются ли они вашей воле или у вас какая-то асимметрия присутствует, и так далее.
Далее мы начинаем отдельно уклад каждого звука, как должен точно вставать язык, как должны стоять губы, как открывается челюсть и так далее. Отрабатывается каждый звук отдельно.

Потом начинаются звукосочетания. То есть мы отработали отдельно Ж, отработали отдельно Р, а потом уже ЖР/РЖ. Соединяем.

Потом начинаются чистоговорки и переходят в скороговорки.
Это вот такой как бы путь. Методика.

— Не так всё просто! Как многие думают…

Проблемы с резонированием голоса

— Проблемы с резонированием голоса, как не гундосить и не задыхаться.

— Проблема с резонирование может быть только одна, его отсутствие, резонанса. Его нужно развивать. Сначала, чтобы вообще понять, где у нас с вами живёт так называемый примарный тон голоса, то есть природная вот это вот первоначальная нотка, данная каждому человеку, почувствовать его в теле, а дальше мы начинаем его растить, растить, растить, развивать ощущение.

И в результате, вы должны чувствовать, что у вас вибрирует всё тело абсолютно независимо от высоты тона, и независимо от громкости вы постоянно ощущаете лёгкое дрожание в каждой клеточке организма.

Как не гундосить и не задыхаться

Что касается гнусавости и задыхаться. В первую очередь, надо поставить диагноз, надо понять причину, почему вы гнусавите, потому что вы привыкли направлять звук в нос, или на это есть проблема со здоровьем?

Забитые носовые пазухи, мягкое нёбо висит? И от этого, как бы я ни старался, как будто бы у меня насморк, всё.

Если у меня насморк, я буду гнусавить. Значит, мы идём к лор-врачу и выясняем, могу ли я вообще спокойно дышать носом или у меня есть ломаная перегородка, или у меня там полипы, или у меня отёчность, или у меня аллергия там, ринит. И тогда ищем причину.

И задыхаетесь вы почему? Потому что вы в принципе неправильно дышите, или вы не можете правильно дышать всё в связи с тем же, что у вас не свободны носовые ходы.

Или есть какая-то проблема, или это привычка?

Да, или мы просто должны навык освоить.

Неправильный прикус и проблемы с дикцией

— Проблемы с дикцией. Проблемы с дикцией из-за неправильного прикуса. Бывают такое?

— Бывает. Но, бывают проблемы с дикцией и у людей, у которых прикус прекрасный обычный, нормальный.

То есть неправильный прикус — это всего лишь особенность ваша, к которой надо приспособиться. Вот с моим неправильным прикусом, как у меня там что должно встать, чтобы звуки звучали чисто, поэтому это никакое не противопоказание для того, чтобы заниматься дикцией, в этом ничего сложного нет.

— Надо разумно это всё проанализировать и понять, что надо делать.

— У каждого человека своё строение речевого аппарата.

— Ну вот на этом всё у нас с вопросами.

Как вам?